千桐 @kbutaei Twitter profile | Pikagi

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千桐

@kbutaei

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妄想と考察と生存確認を壁打ちする垢(だったんだけどなぁ…)

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@kbutaei

千桐

1 year

日大を例にしたら旧ジャニーズ事務所所属ってだけで仕事できなくなるのがおかしいっていうの理解できる？日大ってそれこそ裁判で裁かれるような不祥事が起こったわけですけど、じゃあそれに関与していない日大出身者は日大出身者というだけで仕事に就けないとかってなったらどうなりますか？

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@kbutaei

千桐

1 year

私も数年前まではむしろアンチジャニーズしてたし、ジャニーズグループのファンになってからもジャニー氏が過去に本当に性加害をやったんだと思ってたでも私は昔メディアがマイケル・ジャクソンに対して同じように性加害者だと断じて報道していたが、彼は冤罪だったのを知っていた

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@kbutaei

千桐

11 months

でもなんか、日大の件だったり草津の件だったりを見てるとジャニーズだから目が曇ってるとかじゃなくてもう既に日本国民自体が自分で考える力、自分で調べる力、そういうのを奪われてて、他罰的であること、お気持ち優先であることが正義だと思ってるんだなって絶望的だよ……

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@kbutaei

千桐

1 year

だから今回も、最初は「ああ、なんか昔にやってたって噂聞くしな」と思ったのを一旦待ったかけて、自分でその昔のことを調べてみたそしたら性加害で刑事裁判受けて有罪になっていたと思っていたことは実はジャニー氏側が名誉毀損で訴えた民事裁判だったし、減額こそあれどジャニー氏側の勝訴だった

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@kbutaei

千桐

1 year

ただ、勘違いは正されて欲しいし、推測だけの状態で叩かれることは誰であってもあっちゃいけないと思ってるし、それによって風評被害が出るのなんてもっとダメだと思う

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@kbutaei

千桐

1 year

ジャニーズ問題はファンも論点ズレてきてるよ「この話には一切のエビデンスがなく、性加害自体が客観的事実として認められたことは過去も今もない(個人の主張の範囲でしかなく立証もされていない)」「それなのに性加害があった前提、特にまるで有罪判決が出たかのような対応をされている」

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@kbutaei

千桐

1 year

当時の私は同じようにあのマイケル・ジャクソンって犯罪者だったの！？スターだと思ってたのに…とメディアを信じてショックを受けていたし、マイケルを嫌いになったでも何年か経ってテレビでマイケルの話題が出るようになり気になって調べたら、冤罪だったと証明されていたのを知った

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@kbutaei

千桐

1 year

めちゃくちゃ恥ずかしかった知ったような顔をして、私はマイケルを批判していた彼は無罪だったのに当時はまだ私も学生でネットもここまで普及してなかったから、仕方ないと言えば仕方ないんだろうけど、何も調べずに罪のない人を批判して偉そうな顔してた本当に恥ずかしかった

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@kbutaei

千桐

1 year

憶測だけで語れば、なかったことをあったと証言してしまった少年を偽証罪から守るためだったとか、逆に本当にやってたからだとか、どんなことでも言えるそこはもうわからないブラックボックスになってしまったけれど、少なくとも一度も誰から見ても証明できる形で性犯罪の立証はされていないと知った

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@kbutaei

千桐

1 year

この減額部分も調べたら、少なくとも性加害が事実だったかどうかはどちらとも言えない状態だったあったとする側は立証できてないけど、ジャニー氏も完全否定しなかったからというだけだったなんでそれまで否定していたのにこの時に完全否定しなかったのかは本人がこの世にいない以上もうわからない

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@kbutaei

千桐

1 year

実際どうなのかはまだわからないやってないと思いたいけど、やってた証拠が出てくるかもしれないし、マイケルの調査もFBIが年単位で時間をかけて結論づけたことだから、ジャニー氏に関しても同じように年単位で調査していくしかないんだと思う

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@kbutaei

千桐

1 year

ジャニーズ事務所所属ってことが足を引っ張ってるとか言ってる人多くてしんどいな… 罪のない人の足を引っ張ってるのは事務所じゃなくて事務所を悪に仕立て上げてる人たちじゃんか……

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@kbutaei

千桐

1 year

ジャニオタがサントリーに対して返してるブーメランをファンが無茶苦茶な理論で言ってる、やっぱりジャニオタは頭がおかしいみたいな方向で読み取ってる人そこそこいるみたいですが、これ全部皮肉ですよ？おかしい内容という感覚が正解ただ、そんなおかしいことを何ヶ月も言われてきたという話です

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@kbutaei

千桐

1 year

「事務所が事実を認めたというのは第三者委員会の提言を受け入れてのこと」「そもそも第三者委員会の調査報告書が被害者側の意見に偏ったものであり、証言の裏付けや物証等が何もなされていないこと」「ファンが当事者団体の人の発言についてその人の過去のブログ等を探すと発言に矛盾があること」

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@kbutaei

千桐

1 year

ジャニーズ問題、草津冤罪の女より酷いと思うのが、捏造した証拠すらなく、"昔のことだから"って被害を受けたって言ってるだけで物証0でずっと話が進められてることよ裁判ガーはその裁判記録見返してこいだし、事務所が認めたからマンは認めるまでの流れや報告書の中身ぐらいはしっかり読んでくれんか

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@kbutaei

千桐

4 years

ジョ伝を見てる皆様へ長谷部がよく柄を握る動作をしてると思いますが、そこには茎がありますね。長谷部の茎には「黒田筑前守」という所持銘が刻まれています。さぁ！！これを知った上でジョ伝を見返すが良い！！！！ #刀ステ同時上映

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@kbutaei

千桐

1 year

「法に則った調査と認定がないまま、本来有罪となるまでは推定無罪で進むはずなのに犯罪者扱いをされていること」「これらに対しての抗議であること」論点をうまくズラされちゃダメよ

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@kbutaei

千桐

11 months

都合がいい方に話を持っていきたい人たちがどんどん事務所を急かして先へ先へと進めようとしてるから話がチグハグに感じるのかなと思うんですけど、ファンは一番最初のところ「まずは事実確認して真偽を明らかにして欲しい」からずっと動いてないだけですよ

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@kbutaei

千桐

1 year

騒動のスタート地点の段階から、それが事実かどうかの検証よりも前に「被害にあったと言う人がいるのだから受け入れなければいけない」として動かされてるんですよジャニーズ問題って特別チームも、「再発防止」特別チームですもんね事実かどうかわかってもない事柄を、何故か「再発しないように」

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@kbutaei

千桐

1 year

筋が通らない要求をずっとジャニーズはされていたんですよその中でも特にお前が言うなよみたいなことを言ったのがサントリーの新浪氏であり、だからご本人のパワハラ疑惑が掘り起こされて皮肉で言われてるんですよ自分が言ったことを正当化したいなら、自分にも適用しないとおかしいよってことです

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@kbutaei

千桐

1 year

というか、うーん、マジで言葉にまとめるのが上手くいってないんだけど、ジャニーズ事務所を叩きたい人たちって、何で事務所側にとっても明確な問題点である「司法を通さないこと」を批判しないわけ？

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@kbutaei

��桐

11 months

拡散力のある人、トピックスを真実っぽく語れる人に煽動されて、それに乗っかることが正義だと思ってるそこに証拠の有無なんて気にしてなくて、だから◯◯が言っていたからなんてそれだけで人を叩けるし、それが人の尊厳を踏み躙っているなんてことにも気付かない

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@kbutaei

千桐

1 year

だからファン側も本当にその要求を通せって思ってるわけではなく、こんだけ筋が通らないことをお前たちは言ってきたんだぞ、どれだけ頭おかしい発言だったか理解して撤回しろ、みたいなことが言いたいことです (公式にタレントたちへ謝罪して欲しいけど謝って終わりにされてもムカつく矛盾よ)

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@kbutaei

千桐

1 year

そもそもの話、その時代の高校生Jrってデビューしてる人もめちゃくちゃ多いしジャニーズ知らんみたいな人でも名前知ってるような人がいっぱいな時期では…… そして普通にその人たち現役だから見知らぬ高校生いたかどうかぐらいの確認余裕でできると思うんですけど…………

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@kbutaei

千桐

1 year

黙ってたら「説明責任を果たせ」本当は違うのに渋々受け入れたら「認めたんだから本当のことだ」違うことは違うって言ったら「反論するな」なんやねんってもう

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@kbutaei

千桐

1 year

って言われて、その対策をって言われたんですよ「事実だから受け入れたんだろ」って言ってくる人は、この流れのどこで事実だと判明したと思ってるんですかね？

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@kbutaei

千桐

1 year

マジでいまだに勘違いしてるマスゴミ信者の一般市民いっぱいいるけど、ジャニー氏の性加害は法的に確定してないんだってばなんでマスゴミって言ってメディア批判するくせにそのマスゴミの言ってることそのまま信じ込んどるんや()

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@kbutaei

千桐

1 year

そう、上手く言葉にまとまらなくて言えなかったけど、どこの企業もジャニーズ事務所をコンプラを理由に批判するのであれば、司法を通さずに対処してることも指摘・批判しなきゃいけないはずなんだよコンプラって法令遵守も含んでるんだから

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@kbutaei

千桐

1 year

実際窓口に申請がきた件数のうち半分以上在籍確認すら取れなかった(=虚偽申告。つまりは詐欺未遂)んだから嘘を疑っていくしかないでしょうに西友偽装肉返金事件とか調べてみたらいいよ

@whitelacerabi

あーや

1 year

浦島さんのコメントになぜ?って言ってる人が沢山いて驚いた。被害を訴えている人達に向けて、あなたの言ってることも嘘かも知れませんね。って言ってるようなものだって事ですよ。嫌味で言ってるように聞こえる事を無自覚に言ってるなら逆にすごい。本当に。

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@kbutaei

千桐

1 year

草津の件とジャニーズ問題を絡めるなって言ってくる人のどれだけがマスコミ信者じゃなく自分で内容精査して調べた上で言ってるんだろうねどうせマスコミの偏向報道の内容そのまま信じ込んで一方だけに有利な証言と最高裁判所で有罪判決が出てるみたいな確定的に間違った情報のまま言ってるんでしょ？

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@kbutaei

千桐

1 year

噂だけで周りが信じ込んで、実は全く事実無根だった例って他に何かあるのか調べたら、有名どころだとお笑い芸人のオセロの中島さんの洗脳騒動とか一個も本当のことなかったみたいよ？最終的には虚偽報道に対して勝訴&勝訴的和解

Tweet card media

中島知子　洗脳騒動の虚偽報道は全て裁判で勝訴＆勝訴的和解「うそだから。全部うそだから」 - スポニチ Sponichi Annex 芸能

　お笑いコンビ「オセロ」の元メンバーでタレントの中島知子（50）が、19日放送のTBS系「中居正広の金曜日のスマイルたちへ」（金曜後8・57）に出演し、11年前の騒動について語った。

www.sponichi.co.jp

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@kbutaei

千桐

1 year

私は正直なところ、これだけ��年誰一人として一度もはっきりとした現場を見ることもなく、物証もなく、矛盾しない証言も出せないってことはそんな事実はなかったと思っていいんじゃないか派なのねただ矛盾してても主張している人がいるからあった前提で進めるべき派がいること自体はわかるのよ

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@kbutaei

千桐

1 year

被害者を名乗る方々が告訴して刑事に持って行かなかった時点で内容どうこう関係なしにやってることとしては民事の示談と同じようなもんだろうし、示談でこんだけ重たい社会的制裁がまかり通るのも違うのでは？周りが言うような重たい制裁を求めるならば告訴して刑事裁判に持っていくしかないのよ

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@kbutaei

千桐

1 year

まず大前提として"見て"ないよね、見ぬふりも何も噂があるからって「噂って本当なの？」って直接聞く人どれぐらいいる？しかも噂の内容がセンシティブ直接聞くよりは自分で見て判断しようって思って、それで見た結果は"何もしていない"だったんだよ少なくともその人たちにとっては

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@kbutaei

千桐

1 year

捏造でもやばいし、捏造じゃなかったらNHK職員のジャニー氏なりすましも含めて調査必要だし、そもそも第一にNHKは確実にセキュリティの問題追及されんとおかしいし、どう転んでもNHK自爆では…………

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@kbutaei

千桐

1 year

それで有罪扱いなら裁判所いらんやん！ってなってるんですよしかもそれを主導したのが元検事総長で現弁護士っていうこれだけで性犯罪が立証できるっていうなら、今後女性が性被害を訴えた時も別に物証いらんのやな？っていう

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@kbutaei

千桐

1 year

じゃああった前提で進めるとして、次に来るのが証拠集めにならないのがどうして？ってことなのね証拠集め(主張の裏取り含む)のフェーズを完全にスッポ抜かして、主張があった→事実だ、ってなってるのが、いや、それを認めると警察いらんやんって話で

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@kbutaei

千桐

1 year

違うことは違うって言わないと「だって認めたじゃん」って言われまくるのに反論してはいけないってそれなんて人権侵害？

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@kbutaei

千桐

1 year

ジャニオタ全員が同じに思ってるかはわかんないけど、少なくとも私はもし裏付けのない証言だけでなくきちんと裁判で明確な物証が出てきてその中で十分に検証されて事実があったとされるならそれはそれで受け止めるべきだと思うし、その結果を受けてなら事務所の解体や名前の変更も必要かなとは思う

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@kbutaei

千桐

1 year

社名を変えて禊とか言うけど、絶対にそんなわけないじゃんそもそも社名を変えたら禊になるという発想、普段なら名前を変えたぐらいで罪が消えると思ってるのか！って言われてるじゃん禊にすらならないのに、変える意味ある？

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@kbutaei

千桐

1 year

司法を頼りたくないって被害者を名乗る側が言ってること自体うーん🤔なんだけど、それも一旦飲み込むとして、じゃあ第三者委員会が設置されたんだからそこが証拠集めと裏どりをするのかな？と思えば、主張しているから事実、噂があったから事実、週刊誌がそう書いたから事実っていう状態で

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@kbutaei

千桐

11 months

世紀の性犯罪って言うぐらいならマジで裁判できっちり裁きを下されるべき案件で、そこまでの大犯罪ならジャニー氏当人以外でも存命で何らかの罪を抱えた人間がいるって話でしょう？実際事務所ぐるみとか言ったのはそういうつもりだったんでしょう？ならそっちは警察に突き出せばいい話よ

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@kbutaei

千桐

1 year

まず当たり前の話に立ち返りたいと思うんだけど、被害者を名乗る人たちって在籍確認もまだ済んでないわけで(第三者委員会の報告書ですら確認してない)、公式には現状『自称元ジャニーズJr』でしかないと思うんですけど違います？

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@kbutaei

千桐

1 year

なのに現状ジャニーズ批判でジャニー氏を犯罪者、ジャニーズ事務所を犯罪組織扱いするくせにジャニーズ事務所側が裁きを受けないこと、司法を通さないことをメインに批判する人を全然見かけないんですよ(0とは思わないけどほぼいない) なので私は批判じゃなくただ叩きたいだけの誹謗中傷だって言ってる

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@kbutaei

千桐

1 year

草津の冤罪と一緒にするなって言ってくる人は、被害を受けたって言ってる人の言い分だけを一方的に聞き入れてる草津の件のフェミカスと同じことをしてる自覚持ってどうぞ

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@kbutaei

千桐

11 months

「真偽を明らかにしてほしい」に対して、頭おかしいとか、盲信してるとか、信者だとか言われてる事実確認することがおかしいってどういうこと？？？事実確認されると都合が悪いことでもあんの？？？単純に、根っこはそういう話なんですよ

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@kbutaei

千桐

1 year

事務所は事実と認めたんだから〜って言ってくる人いるのでもう一個言っておくと、私は事務所のその判断ミスったなと思って批判的に見てますよ本来これだけ事実確認ができない状態であれば証拠を持ってきてからお話しましょうと強硬姿勢でいた方が良かったと思ってますタレントの心を守るためにも

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@kbutaei

千桐

11 months

いないし、むしろ事実確認とかどうでもいいから賠償しなさい、お金以外でも償いなさい、加害者(勝手に決めつけ)側なのであなたが犯罪者じゃなくても契約できませんみたいなことばっか言われるから、それはおかしくないんか？っていう

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@kbutaei

千桐

1 year

風潮だけ、なんとなくそう感じたから、それだけでネガティブな対応されるのって風評被害って言いませんか？個人ではなく企業だからこそ、風評被害に加担しないで欲しいし、判断はきちんと筋や理屈を通してして欲しい

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@kbutaei

千桐

11 months

契約を切ることに怒ってるというよりも、人権を持ち出しながらやってることは人権の軽視なことに怒ってる都合よく人権という言葉を使わないでくれ

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@kbutaei

千桐

1 year

あとまあ…事実の程度も一応気にしておいたがいいかな…… 当事者団体が言うような刑事事件になるような性的暴行の話なのか、頭を撫でられたのが不快だったのでセクハラっていう話なのかそしてもし前者の事実はなかったが後者の事実はあった、という時にどこまでの対応が必要とされるのか

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@kbutaei

千桐

1 year

というか、前からファンの方はそれ自分にも返ってきますが大丈夫ですか？ジャニーズに適用しちゃったら自分たちの逃げ道塞ぐことになりますよ？って話をずっとしていて、自分たちだけは適用されませんみたいなのはそれこそ特権階級扱いで身分制度の復活ですか？みたいなアレ

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103

@kbutaei

千桐

1 year

そんなこんなでそもそも本当にあったんかなぁ？って思ってるんですけど、まあこれであったって思う人がいるのはそれはそれで仕方ないと思うただ、企業とかは風潮だけで風見鶏にならず、法的にどうなのかの立場から判断して欲しいんですよその上でアウトと思って契約切るなら仕方ない

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@kbutaei

千桐

1 year

そこに関しては別にファンの多くも否定してないというか、むしろ逆にファンの方が仮にガチで犯罪があったなら裁きを正しく裁きを受けろって言い続けてるわけで(もちろん相手側の根拠の薄さから冤罪の可能性も高いのでそれを防ぐ意味合いも込み)

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@kbutaei

千桐

11 months

もし事務所側が何か隠したいことがあってのことであれば、それはそれで隠しちゃあかんやろ、クリーンにしていくんやろって話だし、そこについて事務所側を一方的に盲目擁護する気も別にないんですよただ、隠蔽体質を指摘する割には詳らかにしなさい、きちんと事実確認をして公にしなさいって言う人が

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@kbutaei

千桐

1 year

やってることは示談と同じようなことなわけで、犯罪を示談で済ますな！っていう言い方なら真っ当じゃん？実際過去に示談で済ませる人や企業に対しての批判でそういうの言われてたし、犯罪をなあなあで終わらせてしまう点について真っ当な批判と思うよ？

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@kbutaei

千桐

1 year

事務所が認めた〜に関しては、例えば殺人とかで本当はやってないのに自分がやりましたって言った人に対して何も調べずに殺人犯として有罪にするのか？って言ったら言いたいこと伝わるかね？

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@kbutaei

千桐

1 year

被害受けてないって人がいるのはジャニー氏が人を選んでいたからだ！っていうのと、ジャニー氏が人を覚えられなかった事実明らかに矛盾してるんですよね…… ジャニー氏が人を覚えられないというのもとても有名な話ですし、それこそ"噂"として知ってた人もいっぱいだと思いますけど………

@z1PQdsVGES93713

出戻り

@z1PQdsVGES93713

1 year

こんなに人を覚えられない人が執拗に一人の人間に何十回、何百回と性加害するかな？

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79

@kbutaei

千桐

1 year

ただ、そこまでの検証もされてなくて証拠足りてないやん？な状態でそこまでする必要があるのかどうかなのよこっちは私は不必要と思うただこの辺はやっぱりはっきりしてないからっていうのが全ての原因だと思うのでそういう話をする以前に、ちゃんと調べてもらえ！ってことを言い続けるのが大事と思う

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79

@kbutaei

千桐

1 year

ジャニーズというだけで考える力が一気に落ちる人たちがいるみたいだけどそっちの方が認知に問題あると思いますし、病院行かれるのをオススメします

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69

@kbutaei

千桐

1 year

あと「ジャニー氏の性加害は私でも知ってた」マン、実際に見たことがあるならそれこそ警察へ言った方がいいですよだし、"噂を知ってた"だけならその噂の発端が前科者が金で書かせた暴露本(しかも暴露者は後に嘘の内容だし、そのことを後悔して謝罪したいという発言をしてる)のようだってこと知ってる？

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@kbutaei

千桐

11 months

また報道の自由がとか世界報道自由度指数のランキングとか持ち出して来るだろうけど、あまりにも報道が自由を通り越して秩序なき無法で人に害を与えてるのでそんな論説ガン無視して少しは規制した方がいい少なくとも十分な裏付けなしでの報道の禁止と、内容が誤っていた際の訂正は一定期間誰しもが

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@kbutaei

千桐

1 year

政治家相手じゃないから見逃してるのかもしれないけど、それこそリベラル名乗るならむしろこっち批判しなきゃいかんやろぐらいの発想だと思ってるんですけど行為によって刑罰が決まるのではなくて、相手が誰かによって刑罰が決まるってまさに身分制度や優生学、差別に繋がって来る危険思想ですけど

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63

@kbutaei

千桐

1 year

あと、マジで当事者の会の発言の矛盾については声を上げていって、警察にも捜査要望出して、詐欺とかそこらへんで警察に動いてもらおうそれできっちり公的に調べてもらおう頑張って声上げ続けようね

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@kbutaei

千桐

1 year

"証言が詳細である"っていうのは別にその証言が確からしいってことにはならないよそんなこと言ってしまったら、小説や漫画で詳細に書かれたことは全て事実になってしまうよ人は詳細な作り話が作れてしまうんよ

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@kbutaei

千桐

1 year

あ、あとこれはあくまでも過去の裁判についてなので今回の件はまだ全くの別だよ！証言は未検証だし、証言に怪しい点がいっぱいなことに変わりはねえ

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@kbutaei

千桐

11 months

@Richard02967539 それが事実だと断定してるところが曇ってる、自分で考える力、調べる力がないと言っていますつまりこのポストはあなたのような人を批判しています

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59

@kbutaei

千桐

1 year

罰するなではなく、まずはきちんと公平に罪を確定させましょう、そしてその罪に見合った形での償い(と対策)をしましょうってことなのよそれをせずにどんどん話が先にいくからおかしくなる

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57

@kbutaei

千桐

1 year

結局言いたいことって、「自分たちの思い通りに行動しろ」ってことでしょ？そこにルールも平等も公平も正義もないし、あるのはただの欲望と我儘よ

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@kbutaei

千桐

1 year

これも一応訂正ちゃんと判決文原文読んだ方によると、一応きちんと総合判断で過去の裁判において事実認定はされているそうですただ、民事なので刑事での認定よりは信用性は落ちる(80%程度事実と思われる)というようなものだそうです

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@kbutaei

千桐

11 months

本当に早く公安に文春取り締まられないかな

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@kbutaei

千桐

1 year

少なくともこれまでの性冤罪事件の状況と酷似してて、決定打になりうる証拠も半年どころかぼちぼち1年経つけどいまだに一個も出てこないし、証言自体矛盾が酷すぎる状態ってことはもっと知られてくれ

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52

@kbutaei

千桐

1 year

あと他にも言っている方いたけど、ほとんどのジャニーズ(元Jrも含め)が、ジャニー氏を最初は清掃のおじさんなどの雑用係だと思っていた、まさかジャニー氏とは思わなかったっていうのは昔から言われている話なので、そもそもその人が本当にジャニー氏だったかも調べる必要があるんでは？

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@kbutaei

千桐

1 year

Jrでもなかったし研修生でもなかったけど被害にあった！だから在籍確認できなくても賠償しろ！みたいな流れに持っていきたかったんだろうなとしか思えないんですけどよりにもよって恐らく一番ファンがJrに注目してた時期を選ぶ無知っぷりに呆れが…………

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@kbutaei

千桐

1 year

証拠なく犯罪者扱いしていいんだよね？じゃあカウアンや平本も詐欺と業務妨害の犯罪者で推したちは名前も歌も事務所も取り上げられた被害者で私も連日の報道で心に傷を負ってこの人たちの名前見るだけでも吐き気がするし本気でトラウマなので一生表に出てこないか改名してくれません？あと賠償しろ

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@kbutaei

千桐

1 year

こういうのこそを差別って言うんだよ

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@kbutaei

千桐

1 year

なんかなぁ… どこの企業も一般人も、タレントだって当たり前に嬉しい悲しいの感情があって、仕事だからそれを見せないようにしてくれてるだけで普通の一人の人間ってことを忘れてない？そして社員、社員の家族、同僚、取引先社員、ご近所さんにも彼らのファンはいて、ファンだって人間って認識ある？

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@kbutaei

千桐

1 year

何度も言ってるけど、多くのファンは根拠なしに無罪を主張してるわけじゃなくて、相手側の主張に矛盾が多いこと、過去に金銭や売名を目的とした冤罪事件が起こっていること、ジャニーズに対して何も調べが入ってないことを理由に、どっちに転ぶとしてもこのまま断定したらいかんやろって話をしてるのよ

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@kbutaei

千桐

11 months

というか、ジャニー氏の問題は冤罪である、ジャニー氏は無罪であると"思うこと"、"信じること"、酷く言えば"盲信すること"自体に何の罪があるの？とも思うよだってファンを叩く人たちこそジャニー氏が有罪であるって"盲信してる"じゃないですか

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43

@kbutaei

千桐

1 year

@llllllosjo なるほど、そこの認識は誤りがあったかもしれませんですが、真実性の抗弁の結果認められたのは真実相当性であったとのことで、事実認定と言い切るには弱くないでしょうか？裁判の具体的な内容もいくつか調べましたが、少年側の証言が認められたと言うよりは、ジャニー氏が明確に否定をしなかったから

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@kbutaei

千桐

1 year

あと証言多数も、それぞれが無関係な人同士で整合性が取れたら意味があるものだけど、そうでなければ口裏合わせできちゃうんだから無意味ですよそもそも一人の証言の中でもコロコロ発言内容変わってて整合性が取れてないので他の人の証言と比べる以前の問題……

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@kbutaei

千桐

1 year

そして確定してない罪をさも確定したかのように扱うな、罪に見合わない償いを求めるな、勝手に市民が刑を決めるな執行するなってことですよ

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@kbutaei

千桐

11 months

完全に乗っ取りじゃんタレント全員出ていって自分たちで立ち上げた方がよっぽどマシ

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@kbutaei

千桐

1 year

@nippondanji 実はまだジャニーズの方も法に触れてるかはわからないんですよ… 何せ被害者と名乗る方々は警察に被害届出してもおらず(日弁連が言ってる)、時効とはいえ損害賠償請求はできるはずなのにそれもしていません… 客観的証拠は一切なく、少なくとも法的に何か犯罪が認められているわけではないんです

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@kbutaei

千桐

1 year

別に最終的にジャニーズを擁護するも批判するも決めるのはその人なんだけど、それを判断する材料に事実じゃないことを含まないで欲しいなっていう話ですこれはそしてできれば、判断基準に法とか明確なルールを用いてくれたら嬉しいなって思ってます

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@kbutaei

千桐

1 year

裁判できちんと立証されない限り賠償しないでいい事柄を譲歩して賠償しますよってまで言ってるのに、それでも所属もしてなかった人が詐欺してくるのが現実なんですよ残念ながら人間ってとても汚いので

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37

@kbutaei

千桐

1 year

本人が認めててもそれを裏付ける証拠を捜査して集めるだろうし、これだけで認めることはないよね？これに対して第三者委員会の調査報告書持ち出す人多いけど、そこの内容が調査不足(というかただの証言まとめで調査になってない)なのでもっとしっかり公的機関に捜査してもらえって言ってるんですわ

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35

@kbutaei

千桐

1 year

@llllllosjo 裁判官側は被告の文春側に刑事告訴をするかどうか尋ねたそうですが断られています刑事にしなかったのが証拠がなかったからだとまで強いことは言いませんが、少なくとも十分に審議されていないという意味で客観的に事実と認められてはいないとしています

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@kbutaei

千桐

1 year

嘘以外でも思い違い、記憶違いもあり得るんだから証言の内容を物証を用いて確かめる必要があるんですよそういうのが一切されてないのが現状

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34

@kbutaei

千桐

1 year

リプ全部返すの面倒だけど、これだけは思ったこと追記も含めて私もこの軽いセクハラ程度の性加害に関してはあったかもしれないと思ってる派ですただ、それも賠償とかまで持っていくなら法を通すなり、正式な手順を踏むべきという点は変わらないです→

@hidecha0825

ひでお

1 year

今回の会見までは自分もあくまで噂であって客観的証拠もないし被害者が言ってる事も信憑性が低いと思ってた。しかし東山の事実であったとしても若気の至り発言で考え方が変わった。完全に否定できなかったって事は恐らく性加害までいかなくてもセクハラは日常的に行われてたんだろうなって。

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35

@kbutaei

千桐

1 year

とりあえず過去の裁判ガーに関しては周回遅れすぎて本当に面倒なので、民事と刑事の違いと、その過去の裁判で互いに証拠として出されたものがどんなものだったのかぐらいは知ってからにして欲しいこの期に及んで過去の裁判を刑事裁判と勘違いしてる人は論外

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34

@kbutaei

千桐

11 months

時効もなってない人がいるんだからその人が訴えれば時効案件でも常習性の問題で議題に上がるやろそれに性犯罪としての範囲なら時効でも内容次第では別の罪で裁かれる可能性もあるやんまあまず時効になってるぐらい黙り込んでた時点で訴える資格ないのが法の定めなんですけどね本来

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@kbutaei

千桐

1 year

カウアン氏は虚言癖で有名だったし、現在もDVで訴えられかけてるような人物で、当事者の会代表の平本氏も過去にジャニーズや宝塚の人の住所を書いた本を出版して訴えられて負けてその一連の流れが公民の教科書で載ってるような人物で、とにかく発言内容に信憑性がないって話の方が通じる？

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@kbutaei

千桐

1 year

強硬姿勢でいたらいたでメディアがそれを悪様に書いただろうなとも思いますけど、少なくとも今の流れとは違ったかなと(そっちの方が悪くなってた可能性もあるのでたらればです結局) とはいえ過去は変えられないのでこれからの対応を見守るしか私もないんですけどね…

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32

@kbutaei

千桐

1 year

後者は個人の感じ方なのでこれなら事実である可能性は十分考えられると思うよ特に昔は概念自体なかったんだから気をつけてた人の方が少ないだろうしただこれ、一般的にはそれこそ示談や民事での損害賠償請求ぐらいで賠償金と謝罪で終わりになるよね(程度によっては降格ぐらいの処罰はあるかもだけど)

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31

@kbutaei

千桐

11 months

ファンからの声全然届いてないし、そういう意味では全く事務所変わってないし、事務所に変われ変われ言ってた人たちはそれでいいんか？って思うし、やっぱ事務所自体はアンチだった頃から変わらず嫌いだな

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31

@kbutaei

千桐

1 year

リプ欄見てても誰も得してないし、正当な行為だ！ジャニーズを排除しろ！って喜んでる人たちはそもそもすみっコぐらしの映画観に行く予定でもないだろうし、ジャニーズが排除されたからってそれを理由に観にいくこともないでしょ製作委員会の自己満足でしかない逆に人権侵害に加担してるだけ

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31

@kbutaei

千桐

11 months

@Richard02967539 追記:議論したいわけではないので、何故このようなことを言われるのか疑問に思ったのであればそれこそ自分で一から調べてくださいそもそも何故事務所が認めるに至ったのか、それすらも自ら調べて考えてみてください

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@kbutaei

千桐

1 year

@X0oEw どれぐらい経緯を追った上でお話されてますか？その程度の情報と理解しかしてないなら暇つぶしにパズルゲームでもどうぞよっぽど為になると思いますよ

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30

@kbutaei

千桐

11 months

NPOという機構自体に信用性なくなってるよねまともなNPOももっと怒れよ

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