Docent i skogsskötsel, SLU Umeå. Forskat och undervisat om skogsbruk sedan tidigt 1980–tal. Specialist på blädningsbruk, hyggesfritt skogsbruk, skogsproduktion
@AnnalenaLauren
Hej Anna-Lena!
Om du ska fortsätta skriva om skog rekommenderar jag att du skaffar en grundläggande bok om skogsbruk, så förstår du bättre det du ser i skogen. Granungskogen på bilden är röjd, gissningsvis i fjol eller året innan.
En bra grundbok är
Är det bara jag som har svårt att se logiken i klimatdebatten?
"Gigantiska utsläpp av fossilt kol från olja och stenkol ökar CO2-halten i atmosfären på ett farligt sätt"
Oj! Då måste vi genast … äta mindre kött och göra mindre kalhyggen…?
Inte sluta bränna olja och stenkol?
Många som kritiserar dagens skogsbruk tycks sakna grundläggande kunskaper om hur träd, skog och skogsbruk fungerar, och varför skogsbruket ser ut som det gör. Istället presenterar man hemsnickrade teorier som saknar vetenskapligt stöd. Inte konstigt att debatten blir absurd.
Hur kan det komma sig att så många människor med engagerade åsikter om jordbruk, djurhållning och skogsbruk inte använder engagemanget till att först lära sig mer om verksamheterna? Hur och varför de bedrivs som de gör, vad saker heter, osv?
Varför en massa åsikter utan kunskap?
Greenpeace har hög svansföring men tolererar inga frågor om tveksamma påståenden. Jag har läst deras skrift "Naturnära skogsbruk" och ställt frågor. Efter 10-15 min är frågan raderad.
Hej
@anderslindberg
Det stora problemet är bristen på kunskap om skog och skogsbruk hos många journalister, som gör att de publicerar texter fulla av faktafel. Det hade undvikits med grundläggande faktakoll, genom att googla grundläggande begrepp eller läsa en grundläggande bok.
Jag antar att man inte ska svara lobbyister som håller på så här.
Men jag har en fundering. Är skogsindustrin nästa oljeindustri?
Alltså som med systematiska lögner och personangrepp på alla som debatterar deras frågor försöker tysta kritik och granskningar.
Ser ut så.
@AnnalenaLauren
Kalhyggena ökar inte. Den årliga arealen som slutavverkas har varit nästan konstant sen åtminstone 1950-talet.
Det finns även flera andra faktafel i artikeln.
@CO2bantaren
@sveaskog
@MikaelKarlssson
Det är kulturstubbar.
Skördarföraren har kulturobjektet utmärkt på sin karta och markerar det i terrängen genom att lämna stubbar som är 1-1,5 m höga runt detta. På det viset ser de som senare kör skotare och markberedare att det finns något skyddsvärt som dom inte får skada.
Så när Kristersson minskar och tar bort anslagen för skötsel och skydd så eldar han automatiskt på den här artutrotningen. I slutändan drabbar det även kantarellen, även om den just nu frodas. Men på sikt kommer den försvinna om vi inte värnar naturen där svampen växer. 5/5.
@AnnalenaLauren
Självklart!
Jag läser allt möjligt om skog och skogsbruk, även det som är skrivet av kritiker, men slås ofta av hur bristande kunskap leder till missförstånd och missuppfattningar.
Har du läst ”Skog i förändring" av Stig Hagner? Den berättar skogsbrukets utveckling från 60-talet
@greenpeaceSE
Nej, det finns inte "mer hållbara metoder" för att föryngra de pionjärträdslag än kalhuggning. Det vet uppenbarligen även Greenpeace eftersom man inte föreslår något alternativ
Att Greenpeace tycker kalhyggen är fula är irrelevant ur skogens synvinkel. Ett brandfält är också fult
@zzzakej
Klimatförändringen beror på förbränning av olja och stenkol, inte skogsbruk. Tvärtom har det moderna skogsbruket fördubblat mängden kol i växande skog
Att du valt att ägna ditt liv åt att hata hyggen är trist. Livet innehåller så mycket vackert, som utsikt från grönskande hyggen
Det är många som tycker sig kunna bedöma en skogs historik på utseendet, så vi kan väl ha en liten quizz?
Hur gammal är den här skogen, hur är den uppkommen och ungefärlig skötsel?
@proselva
Märkligt att en gammal jägmästare som du missat Skogsdata. Där finns mängder av "sakliga underlag".
Riksskogstaxeringens data har länge funnits tillgängligt i tryckt form och numera lätt att ladda ner digitalt.
Greenpeace excellerar återigen i noll koll på skog och skogsbruk.
…men jag blir lite nyfiken på vad som får Carl Schlyter att skriva osammanhängande inlägg på X mitt i sommaren.
@A_Grundstromer
Svenskt skogsbruk leder till sämst skogskvalitet i hela Eau enligt E:s expertmyndighet. Våra avverkningslagar är svagast i EU så återkom när du sköljt av dig slöjan av propaganda från skogsindustrin. Jag vet att det kan ta tid, den är så hårt etablerad.
@greenpeaceSE
@JessikaRoswall
Nej, jag är för ett ansvarsfullt skogsbruk av den typ vi bedrivit i Fennoskandien sen 1990-talet. Ni är för ett exploaterande skogsbruk av den typ som övergavs vid tiden för andra världskriget.
@CarlSchlyter
Du fick ett bra förslag i en kommentar: Uppmana de 11 att införa regelverket i sina länder, så kan vi andra se hur det fungerar. På samma sätt som Sverige har infört andra regelverk som är mer långtgående än EU:s
@AnnalenaLauren
En annan bra bok (fast bitvis tungläst) är David Thurfjells "Granskogsfolk: hur naturen blev svenskarnas religion".
Den förklarar delvis varför folk blir så upprörda över skogsbruk och samtidigt gör det svårare att förklara hur skogsbruk fungerar
@zzzakej
Nej, svenskt skogsbruk binder nästan lika mycket kol som resten av Sverige släpper ut och levererar samtidigt enorma mängder biogent, cirkulärt kol som inte påverkar klimatet.
@greenpeaceSE
@JessikaRoswall
Vad räknar ni som "förstörd natur". Bebyggelse och vägar, eller mark som används för att producera förnybara råvaror? Är åkermark förstörd natur?
@AnnalenaLauren
@LisaRostlund
De skogar vi går i idag har oftast startat på hyggen en gång i tiden, framförallt i södra halvan av landet. Men även i norr användes kalhuggning för 150 år sen. Det är alltså inget nytt utan en genomtänkt skötsel under 100-150 år.
@AndersDalenius
En mer relevant fråga är "varför spelar det roll hur ett färskt kalhygge ser ut?"
Skog slutavverkas därför att vi konsumenter vill ha det som tillverkas av trädens stammar - virke att bygga med, förpackningar, hygienartiklar som toapapper, blöjor och bindor, tidningar, osv
@skyddaskogen
@svenskakyrkan
Jag hoppas dom tog en titt på kulturlämningen i bakgrunden till vänster.
Sen är det fint att de har ordnat en symbol för återuppståndelse där en ny skog är på väg att återuppstå tack vare skogsägaren. En skog som får större biologisk mångfald tack vare hänsyn som lämnats.
Många har synpunkter på skogsbruket men många saknar grundläggande kunskap om skogsbruk och förstår inte att skogsbruket utgår från hur våra beståndsbildande trädslag fungerar
För den som vill lära sig finns två bra källor:
Jag frågade Magnus hur han ser att ett träd är friskare än ett annat, eller att hans skog är friskare än annan skog, när han bortser från mätdata som visar hur träden växer. Återigen ett nonsenssvar
@anniecroona
Torvbrytning förekommer nästan inte alls och huvuddelen av de torvmarker som dikats sen långt tillbaka var och är skogklädda. Torvmark är oftast inte öppen myr utan oftare skog med mer än 30 cm organiskt material.
Torvmark och våtmark är inte samma sak.
@AgnetaBlomqvist
Du glömde de kanske viktigaste punkterna:
1: Nu får vi papper till förpackningar i matbutiken
2: Nu får vi virke att bygga med
3: Nu får vi mer trärester som kan eldas och ge fjärrvärme i närmaste stad
Växterna vi äter behöver gödsel för att producera vår mat. Naturlig gödsel från kor räcker inte utan måste kompletteras med konstgödsel.
Insekter påverkas inte negativt av gödsel, tvärtom eftersom det gör att växterna växer bättre och ger insekterna mer att leva av.
Inte förrän den sista insekten är utrotad, kommer
@emmawiesner
&
@jessicapolfjard
att inse att det inte går att äta konstgödsel.
#RestoreNature
Viktig omröstning om naturrestaureringslagen i Strasbourg denna vecka!
När får jag se din extremt detaljerade historik? Du kan inte gärna klaga på att jag inte vill lära nytt om du inte vill visa vad du har som kullkastar allt jag tror mig veta?
@Lundqvist_SLU
@Xanthopteryx1
@snyggbonde
@E26072250Martin
@det_vanliga
Haha, här sitter jag med extremt detaljerad dokumenterad beståndshistorik och du som inte ens sett skogen ska förklara för mig hur den blivit till? Inte undra på att du tycker ingen utom du vet något, du har noll koll men vet bäst åndå?
@holmjens
@magnus_vinqvist
Därför att den inte var "unik naturskog" med höga, skyddsvärda naturvärden. Om det hade varit det så hade Skogsstyrelsen inte gett tillstånd (SVL 15-17§§).
@mariforssblad
@leif_oster
En del tydliga sakfel, tyvärr.
Den yta som i genomsnitt slutavverkats varje år ligger på ca 1900 km2, inte 2500.
Granskogen med hänglavar har inte sett ut så speciellt länge. All yngre björk (se bilden) visar att det varit rejält glest, nästan kalhygge, för 70-80 år sen.
Då kanske det är dags att läsa på hur skogarna nyttjades från 1700-talet och framåt? Avskogningen av stora områden i söder, ljunghedarna, exploateringen i Bergslagen, hur kraftigt dimensionshuggna bestånd i norr nu blir naturreservat, osv?
Facit:
Planterat m 2-åriga tallplantor 1887, fotograferat 2017 vid 132 års ålder. En av norra Sveriges första tallplanteringar (Västerbotten). Gallrat vid 67, 72 och 82 års ålder. Inga åtgärder senaste ca 50 åren. De granar som syns har vuxit in under den tiden.
@IntiChavezPerez
Exempel på fel i din tweet:
Våtmarker dräneras (presens) inte utan har historiskt dränerats, därför att staten har uppmuntrat detta. Det som dränerats är till största delen skogbevuxen torvmark där det idag växer skog. Om den idag skulle återvätas så skulle skogen dö ->
@Anna_Ekstrom
Samma förhållningssätt borde naturligtvis gälla när journalister skriver om skogsbruk men då väljer man oftast den motsatta positionen - att blint tro på kritikerna och studier som kan stödja kritiken.
När får vi se en liknande krönika med kritik mot aktivister?
@swe_dish
@AndersWijkman
Målen måste utgå från det faktum att nästan all skog är brukad i många hundra år, istället för att jämföra med ett fiktivt orört tillstånd. Kunskapen om skogsbruk är oftast begränsad hos personer som inte är utbildade i skogsbruk och därför ser man inte tecknen på tidigare bruk
@MikaelKarlsson_
Utsläppen var 48 miljoner ton, men upptaget i framförallt skog (LULUCF) var 41 miljoner ton, så netto blir väl 7 miljoner ton utsläppt CO2?
@zzzakej
@LisaRostlund
Det myllrar av liv där. Träden som avverkades ger oss nödvändig råvara.
Men om du ogillar det du ser, varför åker du ut på andras skogsbilvägar för att titta på något som upprör dig? Utan skogsbilvägen hade du för övrigt inte tagit dig dit.
@alexandra_u_o
@svtnyheter
Nej, det är inte samma sak att kol som redan finns i kretsloppet cirkulerar (som när människor äter växter som bundit CO2 och sen andas ut CO2) och att årligen tillföra enorma mängder fossilt C till kretsloppet.
Förstår du på allvar inte skillnaden?
@CarlSchlyter
Finansdepartementet har utbildade ekonomer som kan ekonomi, förstår budgetsystemen, kan bokföring, förstår skillnad mellan intäkt-inbetalning, kostnad-utbetalning, balans-resultat, vet vad periodisering är, osv.
Greenpeace förstår inte ens skillnaden mellan fossil & biogent kol
@AndersWijkman
”Vi har i Europa förlorat våtmarker, naturliga ängar och hagar i odlingslandskapet, utarmat skogarna, och lider brist på vilda pollinatörer i jordbruket."
Vi har varken förlorat eller utarmat utan lever av det naturen ger oss, vilket stadsborna kanske glömt?
@Supermiljoblogg
Nej, Leif spekulerar lika vilt som Sten Nilsson.
En femtedel av skogsmarken finns i huggningsklass D2, dvs "Beståndsåldern har uppnått lägsta rekommenderade ålder för föryngringsavverkning."
Sverige har ingen brist på äldre skog.
@My_own_news
@AnnalenaLauren
😂😂
Tack detsamma!
Du började med att klaga på härskartekniker och har sen fortsatt på samma sätt, utan att svara ens på konkreta frågor.
Fast det kanske är svar nog. 😉
Idag besökte vi Klubben, naturreservatet vid Rickleåns mynning. Vacker skog tyckte alla. Men medan övriga i sällskapet såg "orörd skog" slogs jag av den stora mängden övervuxna stubbar och de tydliga tecknen på hårdhänt skogsbruk för bara 70-80 år sen.
@E26072250Martin
@CarlSchlyter
@det_vanliga
Carl har inte koll på vare sig beståndens historik, tidigare skötsel eller ens skogsskötsel i största allmänhet.
Det finns inget som heter "selektivavverkning".
@Gertrud_I
@MalinBjork_EU
Global uppvärmning beror på stora, kontinuerliga utsläpp av fossilt kol i atmosfären. Hur menar du att de utsläppen stoppas av att stora markområden undantas från produktion av livsmedel och träråvara?
@PatrikFranke
@velolink
Nej, utredaren vill slopa lagens KRAV på visst antal veckor bete, inte förbjuda bete. Utan lagkrav kan vi mjölkköpare välja att köpa dyrare mjölk från kor som gått mer på bete och mjölkbönder som låter djuren gå på bete kan därmed få extra betalt.
@skyddaskogen
@MatsWidgren
@falukuriren
I Dalarna har det bedrivits storskaligt skogsbruk med kalhuggning i åtminstone 300 år. De skogar med knärot som skogsägare idag vill slutavverka är inte orörd skog utan många gånger 3:e eller 4:e generationens skogsbruk, normalt deygt 100 år gammal. Knärot finns där ändå
@leif_oster
@ABDebatt
Två frågor:
Sen när handlar skogshållning om förhållandet mellan löpande tillväxt och avverkning?
Virkesförrådet i skogen har ökat i 100 år. Hur länge tänker ni att det kan fortsätta öka?
Allt fler har synpunkter på skogsbruket men kritikerna saknar oftast grundläggande kunskap. Därför lyssnar inte skogsbruket.
Ni som vill påverka skogsbruket - plugga skog!
Sök Skogsvetarprogrammet i vår.
Jag väntar fortfarande på att få se
@CarlSchlyter
extremt detaljerade dokumenterade beståndshistorik. Nu har det gått tre veckor…
Hallå
@greenpeaceSE
?
@Lundqvist_SLU
@Xanthopteryx1
@snyggbonde
@E26072250Martin
@det_vanliga
Haha, här sitter jag med extremt detaljerad dokumenterad beståndshistorik och du som inte ens sett skogen ska förklara för mig hur den blivit till? Inte undra på att du tycker ingen utom du vet något, du har noll koll men vet bäst åndå?
K-G Enander beskriver bland annat hut trakthyggesbruk tillämpades l södra och mellersta Sverige redan för 200 år sedan, och hur ”hyggesfritt” skogsbruk i norr utarmade skogarna.
Tittar ni på ’Den stora älgvandringen’?
Har ni reflekterat över att allting är filmat i vanlig skogsmark med normal skött skog? Nån bit äldre skog med granunderväxt, yngre gallringsskog, tallungskog, lite myr, osv.
Globalt skogsbruk hotar inte klimatet, och bra genomfört inte heller biologisk mångfald, men träråvara ger miljarder människor ett bra vardag och räcker till att ge ännu fler bättre liv.
Läs Reidar Perssons tänkvärda inlägg.
@leif_oster
Hela artikeln bygger på vad olika personer tror. Varken journalisterna eller någon av de som kommenterar har besökt något av alla de bestånd som slutavverkats. Hur ofta är du själv uppe i norr och rör dig i "sannolik kontinuitetsskog"?
@AgnetaBlomqvist
De stackars halva träden är högstubbar som skapas för att gynna insekter och svampar som behöver döda "halva träd" på brandfält. Markägaren avstår från den värdefullaste biten av de träden för att gynna biologisk mångfald.
Högstubbarna kanske klagar, men inte insekter och svampar
@Lundqvist_SLU
@Xanthopteryx1
@snyggbonde
@E26072250Martin
@det_vanliga
Haha, här sitter jag med extremt detaljerad dokumenterad beståndshistorik och du som inte ens sett skogen ska förklara för mig hur den blivit till? Inte undra på att du tycker ingen utom du vet något, du har noll koll men vet bäst åndå?
Nej, massabrukens utsläpp av koldioxid är redan intecknad via LULUCF på det viset att trädens kol räknas som utsläppt direkt när de avverkas.
Det finns inga dolda utsläpp som inte syns i Naturvårdsverkets redovisning av utsläpp/upptag av växthusgaser
@AnnalenaLauren
Självklart påverkar skogen svampen. Mykorrhizasvampar vill ha byteshandel med välväxande träd som kan leverera mycket socker. Därför hittar man mycket svamp i ung och medelålders skog - tillväxten och kolbindningen är som störst då, och socker består till stor del av just kol
@AgnetaBlomqvist
Om du är seriös räcker det inte att vara bekymrad eller tycka en massa. Läs på och lär dig varför skogsbruk bedërivs som det gör, historiska erfarenheter av andra sätt att sköta skog, och försök lär dig även av de vars åsikter du ogillar.
Att bara upprepa en åsikt är inte seriöst
@CGThulin
@magnus_vinqvist
Blandskogar förutsätter att vi ger lövträd som björk och asp möjlighet att etablera sig och växa upp. Det förutsätter kalhyggen eftersom de, liksom tall, är pionjärträdslag.
1) Inom sjukvård förutsätter nästan alla att de som forskar professionellt om sjukdomar, läkemedel, osv kan mer än lekmän utan sakkunskap och utbildning.
Inom skogsbruk är det väldigt ofta tvärtom. Där ges lekmän tolkningsföreträde och forskare anklagas för att vara köpta
->
@snyggbonde
Det märkliga är att så många inte alls förstår texten. De tycks bli så upprörda att själva läsförståelsen blockeras fullständigt.
Texten handlar inte om klimatförändringen utan om den konspiratoriska sektliknande delen av klimatrörelsen. Fast det är kanske de som reagerar?
@GuLinden
En delförklaring är att kritikerna sällan vet eller förstår varför olika åtgärder görs. Istället hittar de på en egen förklaring, som oftast går ut på att det är för att maximera vinsten. Indirekt säger kritikerna att alla inom skogsnäringen drivs av girighet.
>>
@skyddaskogen
Det växer mer blommor på ett hygge än inne i en sluten skog. Ännu mer längs vägdiken och i kulturmarker. Att leta blommor på färska hyggen verkar lite korkat. Gå en promenad längs en grusväg istället 😉
@My_own_news
@AnnalenaLauren
Uppmaningen att lära sig grunderna om skog och skogsbruk gäller alla som rör sig i markerna. Det man ser blir mer begripligt då. Det är särskilt viktigt för journalister med stor medial spridning.
@zzzakej
@proselva
@andersed
Nej, skogsnäringen är den verksamhet i Sverige som inte släpper ut koldioxid utan tvärtom nettolagrar kol i växande skog, mer och mer varje år, tack vare att skogen brukas aktivt och växer bättre och bättre, samtidigt som tillväxten hela tiden varit högre än avverkningen
@CarlSchlyter
Civil olydnad innebär att man protesterar mot något som uppfattas som orättfärdigt genom att offentligt bryta mot lagar OCH att man tar straffet som följer av detta.
@oskartagesson
Hej Oskar!
Jag har läst texten men förstår inte hur du menar.
Kan du förtydliga hur lättnader i strandskyddet påverkar Allemansrätten, dvs rätten att ströva fritt i skog och mark? Har vi generellt ont om mark att röra oss på?
En fantastisk gammal sälg, full med lunglav, inne i en gammal granskog. Men sälgen överlever inte för evigt och några nya kommer inte. Sälgen och flera stora aspar finns i granskogen tack vare en väldigt hård avverkning för 100 år sen, hård som en kalhuggning. Naturskog? Icke…
@MatildaMolander
@GuLinden
Hyggena ligger spritt.
Jag tror det finns en enklare psykologisk förklaring.
När det är skog längs vägen ser du bara det som är närmast längs vägen, inte djupet på skogen, innåt från vägen.
När du ser ett hygge så ser du djupet på hygget.
Då jämförs en sträcka mot en yta.
Fossilindustrin jublar när "nyttiga idioter" anstränger sig för att flytta fokus från det fossila kolet till nåt annat, i det här fallet kalhyggen
Det globala skogsbruket avverkar årligen 0,35% av det globala virkesförrådet, som växer 10 ggr så mycket.
It’s the fossils stupid
@ohmandaniel
@SDTobbe
Kan det vara så att nyfikenheten att ställa frågor påverkas av i vilken mån journalisten delar intervjuobjektets åsikter? Fler frågor till den vars åsikter journalisten inte delar, och få följdfrågor till den vars åsikter delas av journalisten?
När sakargumenten tryter, då återstår bara personangrepp.
Det bidrar knappast till att höja Skydda Skogens renommé som okunniga och ointresserade av saklig diskussion
@AnnalenaLauren
@LisaRostlund
Skogforsk är skogsbrukets forskningsinstitut. Att det finns kopplingar mellan Skogforsk och skogsbruket är helt naturligt.
När grävde ni senast i er egen styrelses sammansättning och vilka kopplingar som finns där?
Dessutom tycks många ha glömt att olika varianter av "hyggesfritt", olika grad av utglesning smat med och utan luckor, har testats i Norrland i stor skala från senare delen av 1800-talet fram till 1980-talet med bedrövligt resultat.
@margotwallstrom
@leif_oster
Om skogsägare ”förlorar kontrollen” över sin egendom därför att de kan för lite om skog och skogsbruk så är väl lösningen att de lär sig mer?
Vilken annan näringsverksamhet förväntar sig att andra affärsintressen ska ställa upp som hjälpredor åt dom?